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 Changement Embrayage R60/ 5

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DUF

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Lun 16 Juil 2012, 11:31

D'accord je vais verifier ça.. Je sais déjà que je n'ai pas le petit feutre (pièce n°2) sur l'axe
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duklein

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Lun 16 Juil 2012, 19:10

Je résume, scratch
ta moto fonctionne correctement
un beau jours elle se met a patiner avec un couinement au démarrage, Crying or Very sad
tu remplace l'embrayage mais malheureusement le problème n'est pas résolue ! Mad
Pour moi ton opération n'est pas mettre en cause car le symptôme existé avant ton intervention !

A ta place je remonte le tout et j'essaye la moto sur la bequille central histoire de localiser le bruit et avoir un max d'indice.



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DUF

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Lun 16 Juil 2012, 19:34

Oui c'est tout à fait ça.. sauf que...

La première fois, lorsque j'ai changé l'embrayage, j'ai tout remonté et le couinement existait toujours !!!

En redémontant,je me suis rendu compte que le croisillon sortie de boite tournait dans le vide autour de l'axe! j'ai resserré l'écrou central et là... plus de couinement cheers

Quelque temps plus tard, le couinement est ré-apparu, j'ai re-démonté et resserré l'écrou avec du frein filet (qui était bel et bien desserré). Or là ! l'écrou ne semble pas desserré ( je n'ai pas trop forcé pour ne pas ôter le frein filet !)...

bon, tu penses quand même que je remonte... ????
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duklein

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Lun 16 Juil 2012, 23:35

( L'embrayage que tu as démonté était il usé ? )

Pour moi le croisillon est le problème tu étais sur la bonne piste c'est certain !
La preuve il était désserré et tu as étais tranquille quelques temps après le resserrage !
( ne cherche pas plus loing tu a 1 chance sur 100 000 d'avoir deux pannes différentes pour 1 même symptôme )

Si l'écrou ne tourne pas ca ne veut pas dire que le croisillon ne tourne pas lui !!!

l'a tu deja démonté ? pour voir l'état de l'axe et du croisillon ?

Je te conseil de remonter ta moto et de faire un repère au marqueur axe/ecrou/croisillon !

Je suis sur que tu as réussi grace au frein filet a stopper les mouvements de l'ecrou mais pas celui du croisillon. ( le problème de départ )

Si c'est le cas achete un croisillon 23211232557 une rondelle 07119932162 et un ecrou 23211230084 .

Ne cherche plus a bricoler ton ecrou si tes pièces sont en bonne état la rondelle et un serrage au couple doivent suffir

Qu'en pense tu ?




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pockaman

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Lun 16 Juil 2012, 23:43

Y a effectivement des chances pour que le croisillon, malgré un écrou qui n'est pas desserré (mais pas non plus serré au couple et bloqué au Loctite), tourne autour de l'axe.

A mon avis, qui n'est que le mien mais je le partage avec qui veut, changer le croisillon seul ne suffira pas... l'axe doit avoir morflé aussi, il a dû se détremper en frottant.

Dans un premier temps, si tu es désargenté, essaye de resserrer ce foutu écrou au couple (24mkg, et tu peux sauter sur ta clé pour obtenir cette valeur-là), bloque à la Loctite et ressaye.

Si ça merde toujours, change l'axe, le croisillon, la rondelle, l'écrou (prévois le budget... Rolling Eyes)
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duklein

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Mar 17 Juil 2012, 00:10

Pourquoi avoir crée cette liaison conique???? scratch
Peut etre qu'a 160 km/h si la boite bloque on est content que le croisillon usine l'axe plutot que de bloquer la roue arrière lol!
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DUF

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Mar 17 Juil 2012, 09:47

Merci pour toutes ces indications ! flower

je vais faire ce que vous me dites. Je vais essayer de resserer un max l'écrou. J'ai récupéré une clé Dynamo.
Je vais marquer le positionnement du croisillon et vais essayer comme ça ! Avec un feutre, ca suffira ?

Après on voit et je vous tiens au courant. Mais votre raisonnement me semble vraiment la meilleure solution pour determiner d'où vient ce fameux couinement !!!!

D'après ce que j'ai vu, c'est l'axe qui coûte un max, non ? Mais je ne l'ai pas trouvé sur motobins

Merci encore et à bientôt pour la suite des évènements.... drunken
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pockaman

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Mar 17 Juil 2012, 15:18

duklein a écrit:
Pourquoi avoir crée cette liaison conique???? scratch
Peut etre qu'a 160 km/h si la boite bloque on est content que le croisillon usine l'axe plutot que de bloquer la roue arrière lol!

Cette liaison conique est une des plus solides qui soient. Sur les flats de compèt' qui développent plus de 90ch, aucun patinage à déplorer de ce côté-là, et même à 200, si le moteur bloque, le croisillon ne patinera jamais autour de l'axe de sortie de boîte !

Dans le cas de Duf, je pense que le croisillon a été mal serré lors d'une remontage de boîte, ou que le croisillon ou l'axe avaient une portée naze ou pas bien nettoyée lors du remontage.
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duklein

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Mar 17 Juil 2012, 19:07

mais alors pourquoi cette liaison conique???
une simple clavette ou un arbre denté aurait évité beaucoups de soucie, il doit y avoir une raison !



Alors les pros on seche ?????
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pierre

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Mar 17 Juil 2012, 19:52

Je ne suis pas pro mais je te répond quand même: c'est parce que c'est le meilleur compromis en terme d'inertie et de centrage...
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DUF

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Mer 18 Juil 2012, 09:50

Bon nouveau pb !

j'essaie de resserrer l'écrou au couple donné mais la patte que j'avais fabriquée pour bloquer le croisillon n'est pas assez costaud (tu avais raison Pocka !). Donc elle se tord, et du coup je ne resserre pas !

Par quel autre moyen je peux bloquer ce croisillon ?
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Boxer man

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Mer 18 Juil 2012, 10:17

tu te refais une patte plus "costaud" Wink
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SAVATE

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Mer 18 Juil 2012, 10:19

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Mer 18 Juil 2012, 15:49

Bon je viens de resserrer au couple.. En effet ! Dur dur !

et je viens de "pointer" l'axe, l'écrou et le croisillon pour voir s'ils bougent :



Vous pensez que c'est bon comme ça ? Je remonte ?
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DUF

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Mer 18 Juil 2012, 16:08

Dites-moi aussi... c'est normal toutes ces marques derrière le croisillon ?

D'où elles peuvent venir ?



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SAVATE

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Mer 18 Juil 2012, 16:36

moi (qui n'y connais rien) je dirais que t'es pas le premier à démonter ce croisillon, et que le précédent "mécano" a extré (ou voulu extraire) à l'aide des 4 filetages et 4 vis plus longues en serrant "en croix" ton croisillon, qui rappelons le, à l'époque, n'était pas le tien... Very Happy
je sais pas s'il y est arrivé, mais ça a marqué...

enfin, c'est ce que je dirais. Neutral
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pockaman

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Mer 18 Juil 2012, 19:59

En plus on dirait des filets rapportés, dans le croisillon...
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madajejo

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Mer 18 Juil 2012, 21:45

Vu l'empreinte des vis dans le carter , les filets ont du souffrir pig pig lors de l'accouchement, de la mise bas , heuuuu ....... de l'extraction .
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duklein

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Mer 18 Juil 2012, 21:51

J'ai du remplacer le couvercle sur ma boite,
au démontage le couvercle étant destiné a la ferraille j'ai pris appuis dessus comme le decrit SAVATE avec des vis,
j'ai obtenu les mêmes marques sans jamais réussir a extraire le croisillon,
puis j'ai confectionné la plaque du lien impeccable avec ce truc !

Donc Savate a raison c'est dommage que ca soit abimé, mais bon du moment que ta porté de joint spy est en bonne état....

Bien joué les coups de pointaux, j'espere pour toi que cette fois c'est la bonne ! Wink

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SAVATE

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Mer 18 Juil 2012, 22:28

duklein a écrit:
Donc Savate a raison
Put'1... je deviens bon... Very Happy
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pockaman

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Jeu 19 Juil 2012, 02:11

Par contre, j'aurai pas poinçonné le croisillon, ou alors ailleurs : le plan sur lequel tu as tapé doit être le plus plat possible pour accueillir le cardan... Rolling Eyes
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DUF

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Dim 22 Juil 2012, 23:17

rabbit Bon ! a y est ! La Belle est remontée !

Du coup j'en ai profité pour changer mes joints de robinets d'essence, ma douille de voyant de charge... Tout fonctionne... de ce côté là ! geek



J'ai fait un petit essai sur 5km... et plus de couinement cheers

'fin ! Pour l'instant, ça me fait comme à chaque fois que je resserre l'écrou !

Ah ! si ! j'ai une fuite au niveau de la jointure de la cuve de mon carbu de gauche ! Laughing Laughing
Il y a un joint entre le carbu et la cuve ? Moi en ai pas ! No

Allez ! Si ce F..... écrou se desserre à nouveau, j'ouvrirai un nouveau post pour que vous m'aidiez à le changer et son axe qui va avec !

cheers En tout cas, un très très très Grand MERCI à vous tous pour votre aide et votre patience ! cheers

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Dim 22 Juil 2012, 23:53

DUF a écrit:
Ah ! si ! j'ai une fuite au niveau de la jointure de la cuve de mon carbu de gauche ! Laughing Laughing
Il y a un joint entre le carbu et la cuve ? Moi en ai pas ! No



la piece n° 13... c'est un joint en liège. Wink
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duklein

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Lun 23 Juil 2012, 19:24

Super DUF j'attendais de tes nouvelles !!! on croisent les doigts !
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DUF

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   Lun 23 Juil 2012, 23:04

Merki Duklein ! mais je ne suis pas très confiant sur la chose ! Mad

Je commence à regarder si je ne trouve pas carrément une boite de rechange d'occaz'... des fois ...
Y'en avais une sur le coincoin à 190 €, mais elle venait juste d'être vendue...

Je regarde aussi les pièces détachées.
Par contre j'arrive pas à trouver d'axe seul. le croisillon ok, l'écrou ok, mais pas l'axe ! Like a Star @ heaven Tu saurais pas, toi, des fois ? Suspect Like a Star @ heaven

Honnêtement, c'est difficile à changer ces pièces sur la boite ? ou avec un peu de patience, tout le monde peut y arriver ?

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MessageSujet: Re: Changement Embrayage R60/ 5   

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