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 casse ou pas casse?

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boboondroog



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MessageSujet: casse ou pas casse?   Jeu 04 Aoû 2011, 10:49

Bonjour,

ce matin je roulais sur l'autoroute avec ma R75, puis soudain j'ai entendu claquer fortement comme si quelque chose était dévissé ou cassé, la moto a perdu de la vitesse et s'est mise à trembler, je suis parvenu à continuer ma route pour rentrer chez moi, mais j'ai senti que je ne roulais plus que sur 1 seul cylindre, apparement celui de gauche.
Une foir rentré, j'ai laissé la moto refroidir et j'ai fait des tests de bougie, il apparait donc que le cylindre gauche fonctionne et que j'ai un problème sur le cylindre droit, mes bougies sont bonnes, quand j'enlevais l'antiparasite à gauche, le moto calais, et quand j'enlève celui de doite, rien ne se passait, le moteur continuait à tourner, mais la moto tremblait énormément du fait qu'elle tournait que sur un seul cylindre.

Selon vous, ai-je cassé quelque chose, bielle? soupape? piston?

Je pense qu'il y a de la grosse mécanique, est-il possible de rouler sur un seul piston jusqu'à un atelier de réparation à 20km? ou suis je condamné à la faire remorquer jusqu'à cet atelier?

merci de vos avis.
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Boxer man



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MessageSujet: Re: casse ou pas casse?   Jeu 04 Aoû 2011, 11:15

avant tout controle le fil de bougie,craquelure ,coupure

le fil est il bien serti dans la bobine

et l'antiparasite Question

au besoin interverti les fils
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boboondroog



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MessageSujet: Re: casse ou pas casse?   Jeu 04 Aoû 2011, 13:44

ben non mais merci boxer man,

le fil de la bougie semble bon, j'ai une étincelle au bout de la bougie, donc y'a du courant, la moto démarre bien, les pots chauffent tous les deux, on sent
que le piston fait ses allers-retours dans le cylindre droit. Pourtant quand je retire l'antiparasite à droite, il ne se passe rien alors que si je le fais à gauche la moto cale, et donc c'est vrai qu'on pourrait penser à un problème de bougie ou de fil de bougie ou d'antiparasite, mais j'ai interverti les bougies ainsi que les anti-parasites et il ne passe rien quand j'enlève l'antiparasite à droite et la moto cale toujours que je retire celui de gauche.

Mais la moto tremble vraiment, comme en réponse à un net déséquilibre, et comme si une une seule bielle transmettait le mouvement au lieu de 2,

et vu le bruit de casserrole que ça a fait sur l'autoroute, je crains vraiment que ce soit un problème à ce niveau. Mais ce serait alors un problème de transmission et je ne comprends pas cette histoire de retrait d'antiparasite qui fait caler ou pas la moto toujours du même côté, à la limite le moteur en lui même devrait tourner correctement, c'est juste qu'une fois sur deux je n'aurais pas de transmission au vilbrequin!

je ne comprends vraiment pas.
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boboondroog



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MessageSujet: Re: casse ou pas casse?   Jeu 04 Aoû 2011, 16:13

re bonjour,

est-il possible que ce ne soient que les segments qui aient cassé, ça expliquerait le bruit de casse sur l'autoroute, la perte de compression qui fait qu'avec ou sans antiparasite, ce soit pareil.
J'ai démonté le cache culbuteurs, les culbuteurs fonctionnent normalement en apparence

merci
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pascaletco



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MessageSujet: Re: casse ou pas casse?   Jeu 04 Aoû 2011, 18:10

je pense que le seul moyen d en etre sur, c est d enlever la culasse et le cylindre. si tu as les outils se n est pas compliquer a faire. et là tu verras vraiment se que tu as casser. mais a mon avis d apres se que tu decris je pense aussi que ce sont les segments, mais malheureusement sa a du tout nické, cylindre et piston.
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boboondroog



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MessageSujet: Re: casse ou pas casse?   Jeu 04 Aoû 2011, 19:13

merci pascalecto,

je pourrais démonter à la rigueur mais je n'ai pas de garage pour laisser la moto démontée en attendant de racheter des joints et des segments et si il y a beaucoup de casse, je serais de toute façon obligé de la faire remorquer.
Finalement on vient me la chercher demain, j'ai du rouler 3 ou 4 km pour ne pas rester sur le bord de l'autoroute, effectivement ça a du bien abimer mon piston et mon cylindre, on verra bien, mais je crains le pire.
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pascaletco



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MessageSujet: Re: casse ou pas casse?   Jeu 04 Aoû 2011, 19:57

ok. surtout tient nous au courant de la suite.
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boboondroog



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MessageSujet: Re: casse ou pas casse?   Jeu 04 Aoû 2011, 21:13

oui oui pas de problème,

surtout que si j'ai bien cassé les segments il faut comprendre les circonstances pour ne pas que ça arrive à d'autres, la moto sortait d'une révision générale
à Paris en mai 2011, mais je ne pense pas qu'ils aient regardé la segmentation ou en tous cas, ils n'y ont pas touché au vue des détails de la facture.
La question est donc comment prévenir ce genre de casse qui cause beaucoup de dégats. Malheureusement j'ai déménagé et je ne peux pas leur ramener.
C'est un atelier de moto toutes marques qui me la prend demain, quelles sont les alternatives? réalésage? et le piston, ça se répare? ou faut-il carrément changer tout le cylindre?

Je vous tiendrai au courant de ce que le mécano me dira, vos avis pour les réparations me seront très utiles, merci d'avance.
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Boxer man



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MessageSujet: Re: casse ou pas casse?   Ven 05 Aoû 2011, 11:25

"la moto sortait d'une révision générale
à Paris en mai 2011, mais je ne pense pas qu'ils aient regardé la segmentation ou en tous cas, ils n'y ont pas touché au vue des détails de la facture.
"

je ne crois pas non plus qu'il ai regardé a ta segmentation pendant la révision ou entretien courant sauf si tu leur avez demandé bien sur

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boboondroog



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MessageSujet: Re: casse ou pas casse?   Ven 05 Aoû 2011, 11:53

non non bien sur je n'ai pas pensé à leur demander cela, et je ne doutais pas que ça me tomberait dessus si vite.
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pockaman



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MessageSujet: Re: casse ou pas casse?   Ven 05 Aoû 2011, 13:11

Et t'as essayé d'intervertir seulement les bougies ?

Faut savoir que même sans segments, un moteur BM démarre. Mal certes, mais ça tourne. Si ça a fait un gros bruit de ferraille, je pense plus à une casse de soupape qu'à un bris de segments.

Avant de tout démonter, contrôle ton jeu aux soupapes sur le cylindre qui merde. si il est OK, ça doit pas être trop grave.
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boboondroog



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MessageSujet: Re: casse ou pas casse?   Ven 05 Aoû 2011, 13:29

pour les bougies oui, j'ai interverti, mais ça n'a rien changé.

et Ah Bon? même sans segments, ben pourtant elle démarre pas sur le cylindre droit en tous cas (celui où j'ai le problème).
bon j'ai plus le temps, ils devraient arriver d'un instant à l'autre pour la prendre, mais tu me dis que si j'ai un jeu correct (0,15 à l'admission et 0,20 à l'échappement) entre la queue des soupapes et les culbuteurs (c'est bien ça?), tu penses plus à une casse des soupapes!

Pourquoi? admettons, une soupape casse, ça n'a pas d'incidence sur le réglage des culbuteurs et donc du jeu?
et si c'étaient les segments, quelle serait l'incidence sur ce jeu?
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pockaman



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MessageSujet: Re: casse ou pas casse?   Ven 05 Aoû 2011, 16:57

Mettons qu'une soupape casse, fatalement, ce qui reste de la soupape va rencontrer le piston pour faire une salade douteuse. Du coup, ça dérègle le jeu aux soupapes.
Les segments n'ont rien à voir dans le jeu aux soupapes. A mon avis, tes segments n'ont rien. Ce que je veux dire, c'est que même avec un segment pété, ça fonctionne quand même.

Ou alors c'est autre chose, poussoir pété... il peut y avoir pas mal de causes. Wink
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boboondroog



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MessageSujet: Re: casse ou pas casse?   Ven 05 Aoû 2011, 19:59

ah ok merci pokaman,

plutôt encourageant ta réponse, je suppose qu'il vaut mieux une soupape cassée que des segments, une soupape se remplace propablement plus facilement
que des segments et qu'un piston avec réalésage d'un cylindre. Encore que, en écrivant, je me rends compte que mon raisonnement n'est pas forcément très juste, le reste de la soupape a du fatalement se ballader dans le cylindre et donc faire des dégats.
Parce que si je comprends bien le schéma du vilbrequin, bielle, et piston, même si je n'ai plus eu d'étanchéité, soupape pétée, donc plus de compression et plus de combustion, le piston a toujours continué ses allers-retours, entrainé par la bielle, elle-même entrainée par le vilbrequin qui lui recevait le mouvement par le moteur de gauche qui continuait à fonctionner normalement. En fait ça a été très vite, je roulais à 150 quand il y a eu ce bruit, j'ai d'abord ralenti mais il aurai fallu que je m'arrête net, pour stopper la course du piston en coupant le moteur.

De toute façon c'est quelque chose que je ne peux pas faire moi-même tout seul, je n'ai pas la clé pour dévisser le pot d'échappement sur la culasse (mais on peut se débrouiller ) ni un lève soupape, si je me lance la dedans tout seul, je vais en avoir pour mon compte et puis je lis dans la revue technique qu'il y a des controles à faire par un spécialiste. Mais au moins je comprends mieux comment ça fonctionne, merci encore.



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boboondroog



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MessageSujet: Re: casse ou pas casse?   Mar 09 Aoû 2011, 19:12

dernière info, le piston droit ne bouge pas, rien qu'en regardant par le trou de la bougie, les mécanos s'en sont rendu compte, (j'aurais du le faire moi même ça!)

donc pour moi, y'a 2 hypothèse:

- la bielle a cassé c'est tout, mais c'est déjà pas mal!
- j'ai d'abord serré, et dans la foulée, le piston restant coincé dans le cylindre, la bielle casse derrière. Mais juste pour info quand on serre, y'a pas une manifestation particulière, genre grosse odeur de cramé, fumée, roue bloquée etc.. parce dans mon cas, à part le gros de clac clac, y'a rien eu

voilà, si mes hypothèses sont fausses n'hésitez à me rectifier, qu'au moins j'apprenne de mes erreurs,

sinon, ils vont démonter dès qu'ils ont un peu de place dans leur atelier, et on saura ce qu'il y a vraiment.

à bientôt
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pascaletco



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MessageSujet: Re: casse ou pas casse?   Mar 09 Aoû 2011, 19:53

si tu as raison dans se que tu dis , si le piston a bloquer je pense pas que sa puisse fumée apres ,et si la bielle a peté sa ne peut pas bloquer ta roue, enfin je pense.
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pockaman



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MessageSujet: Re: casse ou pas casse?   Mer 10 Aoû 2011, 16:54

Hmmm, le piston ne bouge pas ?

C'est quand même curieux, une bielle qui pète, j'ai jamais vu. A mon avis, il risque d'y avoir des dégâts au démontage...

Bon courage et tiens-nous au jus.
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MessageSujet: Re: casse ou pas casse?   Aujourd'hui à 01:12

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