BMW serie 5 R75/5 R60/5 R50/5


 
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 side- car sur série 5

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ghislaine

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MessageSujet: side- car sur série 5   Mar 27 Jan 2009, 14:39

Bonjour, j'aimerai savoir pourquoi ma moto n'est pas attelable. On m'a un jour dit : que c'est parce que le cadre est un "simple berceau ".
Vrai ou faux ?
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bendicott

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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Mar 27 Jan 2009, 14:44

et surtout il te faut une carte grise r75/5 en side. Je viens juste d'en vendre une, mais c'est INTROUVABLE.
BMW n'a jamais validé le cadre d'une série 5 pour les side (beaucoup moins renforcé que les séries 2)
Il parait que les possesseurs actuels de série 5 en side passaient par la suisse (moins regardants) pour faire leur carte grise.... à vérifier.
Atteler une BMW est assez complexe (cadre renforcé, fourche à balancier, frein à disque, parallèlisme....). Je pense que je vais m'acheter un side direct, plutôt que d'atteler une moto solo en side)
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jack

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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Mar 27 Jan 2009, 15:27

une série /5 , un cadre simple berceau ??
Tu as surement un modéle spécial alors ........ lol!
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ghislaine

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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Mar 27 Jan 2009, 18:33

jack a écrit:
une série /5 , un cadre simple berceau ??
Tu as surement un modéle spécial alors ........ lol!

C'est pour cela que je posais la question !!!
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jack

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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Mar 27 Jan 2009, 19:33

toutes les /5 ont un cadre double berceau.
BMW n'autorisait pas les sides sur les /5 , mais de nombreux motard l'ont fait sans avoir rencontré de problémes....
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ghislaine

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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Mar 27 Jan 2009, 19:38

jack a écrit:
toutes les /5 ont un cadre double berceau.
BMW n'autorisait pas les sides sur les /5 , mais de nombreux motard l'ont fait sans avoir rencontré de problémes....
o

Je viens de me renseigner chez BMW Moto de Lille et le chef d'atelier m'a répondu que sur les R60/5 de 71, le cadre est simple berceau,
c'est pour cela que l'atelier ne monte pas de side sur ce modèle !!!
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bendicott

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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Mar 27 Jan 2009, 21:45

jack a écrit:
toutes les /5 ont un cadre double berceau.
BMW n'autorisait pas les sides sur les /5 , mais de nombreux motard l'ont fait sans avoir rencontré de problémes....

et la carte grise ? et l'assurance ? je ne dis pas que c'est pas faisable, mais rouler une moto non assurée, c'est un risque que je ne prendrais pas !
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Jerome

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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Mar 27 Jan 2009, 22:25

Citation :
Je viens de me renseigner chez BMW Moto de Lille et le chef d'atelier m'a répondu que sur les R60/5 de 71, le cadre est simple berceau,
c'est pour cela que l'atelier ne monte pas de side sur ce modèle !!!

Il est grand temps de changer de concession! Laughing Laughing
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ghislaine

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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Mar 27 Jan 2009, 22:52

Jerome a écrit:
Citation :
Je viens de me renseigner chez BMW Moto de Lille et le chef d'atelier m'a répondu que sur les R60/5 de 71, le cadre est simple berceau,
c'est pour cela que l'atelier ne monte pas de side sur ce modèle !!!

Il est grand temps de changer de concession! Laughing Laughing

Merci du conseil. Mais ceux sont quand même des professionels qui travaillent uniquement sur cette marque depuis presque 40 années ....
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jack

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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Mer 28 Jan 2009, 10:26

ghislaine a écrit:
jack a écrit:
toutes les /5 ont un cadre double berceau.
BMW n'autorisait pas les sides sur les /5 , mais de nombreux motard l'ont fait sans avoir rencontré de problémes....
o

Je viens de me renseigner chez BMW Moto de Lille et le chef d'atelier m'a répondu que sur les R60/5 de 71, le cadre est simple berceau,
c'est pour cela que l'atelier ne monte pas de side sur ce modèle !!!


va falloir qu'il revoie ses classiques le chef .........
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ghislaine

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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Mer 28 Jan 2009, 10:55

Bonjour.
Berceau : le mien a le même aspect extérieur que tous les autres, mais ce doit être une question de "renforts" ! Ma question était principalement :
l'attelage d'un side. Bref, avec un simple ou double berceau pas grave, car cela fait 25 ans que je roule avec cette moto et j'espère bien que ça va
durer encore un bon moment. Merci à tous et bonne journée
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jack

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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Mer 28 Jan 2009, 11:10

on va quand même signaler les différences .
le cadre simple berceau est constitué d'une "épine" qui descend devant le moteur , ce cadre convient tres bien pour les motos légéres .




le double berceau a cette "épine" doublée , d'ou le nom , cadre plus lourd utilisée pour des motos de plus forte cylindré et de poid.




c'st sur que c'est plus efficace d'acoupler un side sur un double berceau ..... comme sur la /5 !!!!
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philimael

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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Mer 28 Jan 2009, 14:22

Encore une superbe explication de Jack! Bravo!
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bendicott

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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Mer 28 Jan 2009, 21:28

jack a écrit:


c'st sur que c'est plus efficace d'acoupler un side sur un double berceau ..... comme sur la /5 !!!!

sauf qu'il faut plein de soudure et de platines en acier pour renforcer le cadre ! Un cadre de série 5 n'est pas fait pour porter un side (sauf en ligne droite Very Happy )
Merci pour l'explication jack entre les cadres
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TOMS

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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Ven 30 Jan 2009, 01:31

Je confirme: BMW n'a jamais autorisé l'attelage d'un side sur ses cadres aprés la série 2, donc si on voulait rouler en side avec une BM, les solutions n'étaient pas nombreuses.

Le problème n'est pas tellement le cadre qui est effectivement un peu léger pour atteler mais, la fourche téléscopique qui est du chewing gum et complètement inadaptée à l'attelage d'un side.

Si BMW autorisait le montage d'un side, ça induirait qu'ils seraient responsables en cas d'accident du à une rupture d'attache, de fourche ou de cadre. On peut comprendre facilement qu'un fabricant ait pas vraiment envie de s'emmerder avec ça d'autant que le parc side car est vraiment confidentiel en nombre de vente potentielle



Les solutions:


-Monter l'attelage, sans avoir la carte grise: mauvais en cas de controle police et surtout pas couvert par l'assurance en cas de crash sérieux.

-Monter un moteur plus recent dans un cadre série 2: C'est jouable mais c'est souvent limite techniquement et en principe on ne peut pas monter un moteur d'une autre cylindrée que celui d'origine (600cc)

-Faire monter un faux cadre (un cadre qui vient renforcer celui d'origine) par un fabricant de side car: Certains le faisaient mais ils étaient peu nombreux (faut se renseigner). c'est assez couteus mais on est dans la légalité ensuite.

-Et enfin, la solution de remonter la moto AUTOUR d'un vrai cadre side-car. Le cadre est renforcé la fourche est à balancier les roues sont des roues de bagnole (donc meilleure tenue de route et tenue dans le temps). et on le passe à la DRIRE à titre isolé.



C'est ce que j'ai fait: Le cadre est un cadre EML avec toutes le attaches qui vont bien, mes roues sont des roues de 15 de Deuches sur des jantes EML.
C'est légal!




cheers
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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Mar 03 Fév 2009, 13:02

Un merci tardif pour les explications de Toms
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TOMS

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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Mar 03 Fév 2009, 16:56

Tu comptes atteler une BM?
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ghislaine

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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Mar 03 Fév 2009, 17:30

J'y avais pensé mais avec toutes les modifications à faire .... elle va restée comme elle est !
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TOMS

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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Mar 03 Fév 2009, 17:53

En plus, si tu veux t'essayer au side, je te conseille d'en acheter un tout prêt avec des roues de bagnoles.

J'ai fait 20 ans de side, je reviens au solo cette année....


Le plus dur a été de repenser à poser le pied par terre au feu rouge et les maneouvres en tenat le moto en équilibre. lol!


alien
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jeff59

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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Mar 03 Fév 2009, 20:23

Bonjour
Sur SECLIN à 15 mm. de lille existait à une époque l'atelier PRECISION, Daniel André (je crois bien...) fabriquait les side de la même marque et ne les montaient pas que sur série 2 à mon avis !
On voit de temps en temps des séries 5 avec side Espadon modèle de marque Précision... Il y a même un "super essai" dans un ancien "moto-revue"
L'affaire à depuis été rachetée par une sté. Parisienne dont j'ai oublié le nom, mais bon, ne peut-on si le montage est fait dans les règles de l'art faire une demande auprès de la DRIRE de réception de véhicule à titre isolé ?

Pour être admis à circuler sur la voie publique, tout véhicule de construction artisanale ou transformé doit faire l'objet d'une réception à titre isolé par la DRIRE. la réception conciste à vérifier la conformité du véhicule aux dispositions techniques fixées par le code de la route et à s'assurer de son bon état de marche.
(l'article complet se trouve sur le net drire.gouv.fr/vehicules:reception.html)

Voir auprès de BEUGIN MOTOS spécialiste BMW dans le 62 (Faux-Pressy) s'il connait quelqu'un dans la région ?
Tu peux aussi éssayer de contacter le responsable d'anciennement MOTOFLAT 59, il y a toujours un portable en activitée, il a peut-être une idée sur la question !
Dans ma revue moto technique (motobécane/BMW N°6) il y a aussi un article sur des side de marque GEP (Valence) monté en une journée sur moto BMW série 5 !!!

Bon courage, moi j'ai laissé tomber l'idée...
A+ Jeff
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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Mar 03 Fév 2009, 20:50

Merci jeff59 pour ces renseignements, mais comme je l'ai dit à TOMS, je vais abandonner cette idée.
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TOMS

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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Mer 04 Fév 2009, 00:56

Oui, jeff j'ai effectivement la revue technique que tu cites mais pour rappel, elle a été editée debut des années 70 et aucun texte pratiquement ne parlait de side.

Il y avait un vide juridique autour de cet engin qui permettait de passer à travers presque tout.

Bien sur, on trouve des machines série 5-6-7 attelées, mais beaucoup sont en illégal (pas tous) et si tu veux en racheter une, tu as interet à bien regarder la carte grise.


Le principe de l'homologation est simple:

La DRIRE autorisera un véhicule à rouler, si il respecte le code de la route et ou le responsable d'un accident causé par une casse quelconque sera identifiable.

C'est la logique du parapluie de toutes les bonnes administrations. En cas de problème il faut qu'on ne puisse la rendre responsable de quoi que ce soit.

Donc:
Il faut un mec qui s'engage à dire que son cadre est assez solide pour recevoir un side.
Il faut un mec qui construise un side et s'engage à le rendre assez solide pour etre attelé
Il faut un mec qui assemble les deux et s'engage sur la solidité de la liaison.


Il est évident que la DRIRE demande à ce que ce soit des professionnels qui fassent ces assemblages.

Ce qui fait que souvent ce sont des gens comme "précisions" side bike ou autre fabricants de sides qui font les démarches auprés de la DRIRE et livrent des engins clés en main.

Tu peux les passer "à titre isolé" comme je l'ai fait moi, mais je me suis pointé avec les trois attestations en bonne et due forme qui me liberaient de la responsabilté d'une rupture éventuelle d'un des éléments (attestations constructeur du cadre, attestation fabricant du side, attestation du fabricant du side qui a fait les attaches et les essais.

Ceratins potes ont voulu tout faire eux même sans passer par un professionnel pour des raisons de cout, mais la drire a été jusqu'à leur réclamer les plans des systèmes de freinages, le svaleurs de resistance à le rupture des métaux uitilisés, etc......là il faut être ingénieur pour tenter ça§


Voilà j'éspère avoir été clair


alien
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jeff59

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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Mer 04 Mar 2009, 21:41

bonsoir tout le monde
Je remets en route le topic, car comme promis à Ghislaine, j'ai mis la main sur un ensemble de pièces qui devrait l'intérrésser !
Enfin moi ça me branche bien de croire que je peux atteler ma série 5 !
Donc voilà ti pas qu'à 20 bornes de chez moi, un charmant monsieur, m'a vendu un kit pour série 5 afin d'atteler un side Précision, qu'y paraît !!!


Reste à trouver le mode d'emploi, Toms doit bien avoir une idée pour le montage de ce tas de ferraille ?
Et puis après peut-être un p'tit side !
Je sais c'est pas légal, mais juste pour voir...
A +
Jeff
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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Mer 04 Mar 2009, 22:55

Bonsoir, très impressionnant ton achat ! et certainement très rare ! Je pense que Toms pourra éventuellement te conseiller pour le montage
des fixations de side. Nous, pour le moment, nos petites méninges chauffent sur la réparation du klaxon de ma moto.
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TOMS

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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   Jeu 05 Mar 2009, 01:15

Ouai, il t'a vendu un kit mais il semble qu'il manque des trucs importants....

Je vais faire une recherche et j'éspère que je vais pouvoir t'éclairer....
Tu as les boules d'attaches inférieures qui vont sur le cadre mais il manque le truc important pour se raccoder dessus.


Je vais essayer de te trouver à quoi ça ressemble.


alien


Dernière édition par TOMS le Jeu 05 Mar 2009, 01:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: side- car sur série 5   

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